„Ние сме огромни ходещи парчета месо“: интервю с биолога Мария Кондратова

Книгата Невидимият пазач. Как имунитетът ни защитава от външни и вътрешни заплахи ”Мария Кондратова ние Наречен един от най-добрите през 2022 г. Посветена е на работата на нашия имунитет и е написана леко и с хумор.

Решихме да се срещнем лично с автора и да зададем някои наболели въпроси. Основният е как да подобрите собствения си имунитет? Спойлер: няма. И ето защо.

За книгата

Как ви хрумна идеята да напишете книга за имунитета? Защо смятате, че това е гореща тема?

— Когато се потопя достатъчно дълбоко в дадена тема, искам да споделя знанията си с хората. Например моята предишна книга беше за рак, тъй като работих 6 години в института Кюри, където се изследва това заболяване.

Тогава писах за портала Biomolecule. Мисля, че това е една от най-добрите медии в молекулярната биология. Павел Подкосов, генерален директор на издателство „Алпина нехудожествена литература“, дойде там и попита дали някой от авторите желае да публикува. Хареса ми тази идея и предложих да напиша книга за рака.

След като тя напусна, решихме да продължим сътрудничеството. И следващата работа беше книга за имунитета. Едно от моите вдъхновения беше COVID‑19.

Когато започна епидемията, се разкри най-дивото невежество на хората във всичко, свързано с ваксините и имунния отговор. Това ме подтикна да структурирам материала за имунитета и да събера повече информация за аспекти, които са ми по-малко известни.

Всъщност една ужасна година и половина или две много силно тласнаха имунологичната наука напред.

Тъй като хората се уплашиха, бяха отделени много пари за изследвания, много учени се включиха в научни проекти, свързани с COVID 19. Откриха се много неща, с които тепърва трябва да работим и работим. Нещастието е двигател на прогреса.

— Къде работите сега? Какви са вашите отговорности?

„Сега работя в търговска фирма. Изпълняваме поръчки от фармацевтични и биотехнологични компании: търсим и анализираме научна информация с оглед на това как тя ще помогне за създаването или подобряването на продукт.

— По време на вашата работа имахте ли прозрение, свързано с човешкото здраве, което ви порази?

- Нека се уточним: не съм експериментатор и никога не съм бил. Винаги, от самото начало на моята научна кариера, съм се занимавал с теоретична биология. Затова се занимавам с чужди прозрения.

Това е трагичната страна на теоретичната биология. Експериментаторите трябва да проверяват предположенията. И често имат свои собствени хипотези, които биха искали да потвърдят или опровергаят.

Но все пак имахме някои интересни предположения. Една от тях е свързана с особеностите на активирането на имунитета в периода, когато човек има рак. Това не е наблюдавано досега. Надявам се, че някой ще провери нашата теория.

Относно имунитета

Бихте ли описали с прости думи какво е имунитет?

- Какво ще стане с храната, ако е оставена не в хладилника, а на топло, незащитено място? Микробите и гъбичките моментално ще започнат върху него.

И при нас е така. От гледна точка на практическата биология, ние сме огромни ходещи парчета месо. Но имаме имунитет - защитната система на нашето тяло, благодарение на която ние "не се влошаваме".

Вярно ли е, че отделните органи и системи на тялото имат собствен имунитет мини-системи? Тоест имунната система на целия организъм не е хомогенна?

- Да, определено. Макрофагите - основните клетки на вродения имунитет - са разделени на две групи. Първият включва моноцити, които циркулират с кръвообращението и при необходимост достигат до инфектираните възпалени органи.

Във втория - резидентни макрофаги, или полицейски служители на земята. Те винаги се намират в един и същи орган - бели дробове, черен дроб, кожа - и не напускат мястото си на разполагане, упражнявайки постоянен контрол върху състоянието на местния имунитет. Когато е необходимо, те изпращат сигнали до други макрофаги в кръвта, за да извикат помощ.

Затова е по-добре инфекцията да се хване в ранните етапи – преди да се разпространи и да даде сигнал, който мобилизира цялата имунна система на организма.

Вярно ли е, че човешкият мозък практически няма собствен имунитет?

- Глоба мозък стерилна, тъй като е максимално изолирана от всичко останало. Кръвно-мозъчната бариера не пропуска не само вируси и бактерии, но и някои вещества. Само глюкозата и няколко други прости молекули могат да влязат в мозъка.

Следователно, обикновено има малко имунни клетки. Разбира се, понякога тази система е нарушена и все пак се получават възпалителни процеси. Например, когато имунните клетки нахлуят в мозъка, те развиват стандартен модел на имунен отговор, който, за съжаление, води до увреждане на мозъчната тъкан и рак.

Тоест идеята за защита на мозъка е да се предотврати инфекцията, като се спре на далечните подходи.

— Пълното заглавие на вашата книга е „Как имунитетът ни предпазва от външни и вътрешни заплахи“. За какви заплахи говориш? Бихте ли описали накратко как той ни защитава?

- Основният ни вътрешен враг е злокачественото образуване на клетките. Имунната система може да ги открие и унищожи, преди да са натрупали голям брой мутации и да станат ракови.

Външни врагове са вируси, бактерии, гъбички, паразитни червеи.

- Ако човек често боледува, има ли слаба имунна система?

- Не. Ако човек боледува често, това по-скоро показва особеностите на неговия живот - че той постоянно общува с хора и се сблъсква с нови разновидности на вируси и бактерии.

Ако говорим за инфекциозни заболявания, тогава основно хората се заразяват от хора. Вероятността да се разболеете от грип зависи от броя на контактите.

Ако човек пътува, той среща вируси и бактерии от други региони, към които няма имунитет. В този случай разболяването е напълно нормално.

Невъзможно е да се сравни заболеваемостта на пътник и човек, който живее цял живот в един и същи град, в една и съща микробна среда.

По-важно е не колко често човек боледува, а как протича заболяването му.

Ако говорим за респираторни инфекции, тогава когато човек кашлица и сополив за седмица-две - това е добър имунитет. Ако вирусна или бактериална инфекция бързо навлиза дълбоко в тялото и води до възпаление на белите дробове, вероятно има проблеми с имунната система. Ако някоя рана започне да гнои и не зараства с месеци, това също може да означава проблеми с нея.

- Може ли проблемите с имунитета да не се проявят ясно?

- Всеки сериозен дефицит в имунната система веднага се набива на очи. Например, имуноглобулините M и J са критични. Ако не се произвеждат е много лошо.

И има редки имуноглобулини, които един на няколкостотин души произвежда в много малки количества. Това обаче не се забелязва. Да, такива хора са малко по-склонни да боледуват от настинки, но това не допринася особено за здравето им.

- Как хората определят качеството на имунната си система? Възможно ли е да се направи анализ за определяне на имунния статус?

- Въпрос: защо? Какво ще направите, ако разберете, че нещо не е наред с имунната система? Тук си струва плавно да преминете към друга точка - възможно ли е да направите нещо с имунната си система? Отговор: практически не.

Виждат се сериозни хронични проблеми с имунитета, трудно се пропускат. Например при хора, подложени на химиотерапия, имунната система страда много. В един момент те стават напълно беззащитни. Всичко, което можем да направим, е да ги изолираме напълно. Настаняват се в най-дезинфекцираните отделения за няколко месеца, докато се възстанови имунната им система.

Ако си мислите: „Тази година имах пет настинки вместо обичайните три. Вероятно имунитетът ми е паднал ”, тогава най-вероятно това е просто вашата подозрителност.

Намерете всяка колекция от съвети за здравословен начин на живот и се опитайте да се придържате към тях: яжте добре, яжте добре, занимавайте се с физическа активност, бъдете силни сън. Отвъд това не можете да направите нищо.

Единственото нещо, което мога да посъветвам, е понякога да вземете общ кръвен тест. В известен смисъл това е тест за имунитет. Той дава представа дали имате достатъчно левкоцити в кръвта и в какво количество са налични.

Да, има по-фини методи, но към тях трябва да се прибягва, ако има сериозни симптоми, чиито причини не могат да бъдат установени.

- Създава се впечатлението, че увреждането на имунната система е много опасно, тъй като медицината е практически безсилна.

- Увреждането на имунната система наистина е опасно, но е много рядко. По време на еволюцията хората със слаб имунитет са умирали в ранна детска възраст, без да оставят потомство. Следователно получаването на тежко имунно заболяване по наследство е малко вероятно.

Да, в един случай на няколкостотин хиляди деца се раждат с вродени проблеми с имунитета. Но най-често се среща в младенческа възраст.

Ако сте живели до зряла възраст и сте се чувствали добре през повечето време, тогава най-вероятно нямате сериозни проблеми с имунната система.

В този случай не е необходимо да се изолирате от цивилизацията, освен в специални ситуации. Точно обратното: има спекулации, че съвременната епидемия от автоимунни заболявания и нарастването на алергиите се дължат на факта, че начинът ни на живот е станал твърде стерилен.

Имунитетът, който е обучен да се бори, без да среща реални заплахи, започва да ги измисля от нулата.

Между другото, първото описание на алергиите се отнася за английската аристокрация - загрижена за хигиената класа, чиито хора постоянно се къпели и поддържали децата си чисти. Именно те започнаха масово да развиват алергии. Същата сенна хрема - хрема, причинена от цветен прашец - отдавна се смята за признак на синя кръв.

И тогава всички, които са имали достъп до бани, душове, пералня и гладене. И изведнъж се оказа, че в тази болест няма нищо аристократично. Децата на обикновените хора, които са израснали в стерилна среда, също стават по-склонни да се разболяват от алергии и автоимунни заболявания.

Не прекалявайте с хигиената, освен ако няма много основателни причини за това, като тежко увреждане на имунната система, причинено от химиотерапия, трансплантация на костен мозък и др.

Единственото изключение е пътуването до далечни страни. По-добре е да си починете хиляди пъти там, да си измиете ръцете няколко пъти, да пиете само бутилирана вода и т.н.

Еволюционно нашият имунитет е изострен да се бори с микробите. Но нашата устойчивост до голяма степен се определя от опита на първите дни от живота в определена среда.

Когато попаднем в пространство, различно от нашето, се сблъскваме с напълно различни микроби, бактерии и вируси. Посетител може да се разболее сериозно поради нещо, на което местното население не реагира по никакъв начин.

Например за Индия: знам няколко случая, когато хора, дори спазвайки правилата за хигиена, се разболяха много тежко и се спасиха по чудо.

Вярно ли е, че качеството на имунитета се променя с възрастта?

- Това е вярно. тимускойто е отговорен за съзряването Т клетки достига максималния си размер тийнейджъри, а след това започва да намалява по размер. При възрастните хора той почти не функционира. Следователно имунитетът с възрастта наистина отслабва.

Има обаче добра новина: умерените редовни упражнения могат да забавят този процес. Възрастните хора, които спортуват, имат „по-млада“ имунна система от техните връстници, които водят заседнал начин на живот. Не можем да спрем този процес, но можем значително да го забавим.

- Нека обобщим от какво зависи качеството на имунитета.

- Да, те играят важна роля тук:

• генетика,
• опит от първите дни от живота,
• Начин на живот.

За бъдещето на имунитета и имунологията

— Бихте ли ни разказали за историята на имунологията? Как възгледите на учените са се променили с времето?

Имунологията е много млада наука. Поради това е трудно да се говори как се е променило. Всичко започна от Мечников, който гледаше фагоцитоза и смята, че основната способност на имунните клетки е, че те просто поглъщат бактерии. После се оказа, че освен този имот има и други, които са по-интересни.

През втората половина на 20 век се появяват механизмите на молекулярния анализ и молекулярната генетика, както и възможността за изолиране на отделни молекули и анализ на техните свойства. Преди това това беше само система от наблюдения на ниво организъм.

По-късните открития описват природата на тези явления, които са наблюдавани по-рано. Но не може да се каже, че нашите възгледи в тази област са се променили драматично.

— Какви изобретения и открития в областта на имунологията трябва да очакваме?

Прогнозирането е неблагодарна работа, но ще опитам. Първо, надявам се, че можем да постигнем известен напредък в поддържането на имунитета в напреднала възраст. Има напредък в тази посока.

Второ, като всички хора, работещи в онкоимунологията, се надявам, че новите терапии ще помогнат за по-активна борба с рака. Мисля, че има потенциал в тази област.

- Смятате ли, че в бъдеще имунитетът на хората ще бъде по-силен или по-слаб?

„За съжаление мисля, че ще стане по-слаб, ако не се научим как да се намесваме в този процес директно, например чрез методи за генетично редактиране.

В съвременната цивилизация действието на естествения подбор е силно отслабено.

Хората с нисък имунитет, благодарение на медицинските грижи, оставят потомство. Съответно се увеличават шансовете за наследяване на слаб имунитет.

Когато изнасях лекции, казах: „Ако мислите за кариера в медицината, изберете имунология. През следващите десетилетия това ще бъде много популярна специалност.

- Ако не вземем предвид фантастични истории като генетичното редактиране, как да повишим имунитета на обикновените хора?

— Не можем да направим почти нищо за себе си, но можем да подобрим имунитета на нашите деца по време на бременност и през първите години от живота им.

По време на бременност е важно здравословното хранене, от което майката ще получи достатъчно витамини. Тя трябва да се грижи за себе си, така че плодът да се формира в най-успешните условия.

Друг прост метод е кърменето. Това е естественият начин, по който детето "добива имунитет".

Умерената хигиена в ранните години също е важна, за да има минимален риск детето от автоимунни заболявания и алергии.

И накрая, трябва да се избягва самолечението. антибиотициособено в първите дни от живота. Подобна намеса води до нарушаване на естествения микробиом, който играе важна роля в създаването на първичен имунитет. Антибиотиците трябва да се приемат само при необходимост и под лекарски контрол, а не "за всеки случай", както е прието у нас.

Трябва ли да променим отношението си към ваксините?

Ваксините са това, което помага в борбата с вирусни и бактериални инфекции. Тук по отношение на имунитета има два варианта: когато се сблъскате с инфекция на първо място и когато се срещнете с нея в следващите пъти.

Във втория случай вашата имунна система вече е обучена бързо да разпознава врага и болестта или изобщо не се развива, или преминава в лека форма. Проблемът е как да оцелеем при първия сблъсък със заразата. Може да бъде много тежко, с много странични ефекти, дори смърт.

Ето защо, за да обучим имунната система предварително да разпознае врага, ние ваксинираме. Има смисъл да се прави това срещу потенциално опасни заболявания с тежки странични ефекти или смърт. Например, благодарение на ваксинацията победихме едрата шарка и дифтерията.