„Човешката интелигентност зависи от гените“: интервю с авторката на научнопопулярната литература Ася Казанцева
разни / / April 22, 2022
Защо е толкова важно понякога да се отлага и вярно ли е, че начинът на живот на бременната жена влияе върху сексуалната ориентация на плода.
През януари се срещнахме с научната журналистка Ася Казанцева, за да поговорим с нея за новата книга и работните планове. Оттогава много се промениха, но все пак решихме да публикуваме интервюто, защото се оказа интересно и информативно.
Ася Казанцева
Научен журналист. Автор на книгите “Кой би си помислил!”, “Някой греши в интернет!”, “Мозъкът е материален”.
За бъдещата книга на Ася Казанцева
- Вече сте издали три книги, едната от които е отличена с наградата „Просветител”. Разкажете ни как обикновено работите върху тях?
— Всички те имат различен произход, но като цяло работата обикновено следва един и същ модел. Отначало книгата се готви в главата дълго време. От идеята до момента, в който човек отвори файл и започне да го пише, може да минат няколко години. И през цялото това време той мисли за това: когато чете научни статии, когато се готви за лекции или за интервюта.
Например, когато учех вКулаНационален изследователски университет Висше училище по икономика” в магистърска програма по когнитивни науки, след което прекарах две години в мислене как ще изглежда книгата ми. Първоначално исках да пиша нехудожествена литература по експериментална психология. Тогава си помислих, че ще разкажа за съвременните методи за изследване на мозъка. Но в крайна сметка успяха да намерят компромис: книгата „Мозъкът е материал“ съдържа както хардкор невронауката, така и как тя влияе на ежедневния живот.
Да напиша книга, като цяло, не по-трудно от статия в някое научно-популярно списание. Но това изисква постоянство. Веднъж изчислих, че такава работа ще изисква около хиляда работни часа. При условие, че вече сте разбрали за какво ще пишете. Хиляда работни часа са половин година, ако не правиш нищо друго. Или дори по-дълго, ако изкарвате прехраната си в същото време.
Имате ли планове за нова книга? Какъв е нейният произход?
- Това беше дълъг процес на преструктуриране. Първо, през 2019 г. отидох в Бристол за магистърска степен по молекулярна невронаука. И си помислих, че следващата ми книга отново ще е за мозъка, и в същото време още по-хардкор, сериозна и сложна.
Но пандемията дойде и моята аспирантура се превърна в тиква. Първо имаше три месеца дистанционно обучение, после академик, после още един опит за редовно обучение, което отново беше покрито с меден леген поради делта вълни. В резултат на това не успяхме да проведем лабораторна работа по невробиология.
Цялата тази история (и животът) ме разтърси ужасно. Имаше твърде много неща, които трябваше да бъдат преодолени. И така приоритетите се промениха. Изведнъж реших, че ще имам бебе.
Да имаш бебе е социално приемливо извинение да работиш по-малко, ако си жена.
Това е повод да се отклоним от академичното-интелектуално, като се заемем с животинско-емоционалното. Законно е да очаквам, че когато имам бебе, ще усетя сладост към него и това ще ми даде емоционална подкрепа и възстановяване от всички неприятности. Това също е повод за книга.
Колко внезапно беше това решение?
- Всъщност и висшето училище, и детето са очевидни стъпки в кариерата. Мога да спечеля много пари за малко време – предимно корпоративни лекции. Но за да продължите така, трябва да увеличите своята слава и опит.
Следдипломното обучение повишава статута и дава тема за нова книга. Детето прави същото. Защото публиката ми расте с мен. Много, които ме четат и слушат, или вече имат деца, или те планирано. Но в същото време имаме доста научнопопулярна литература по тази тема. Да, има много медицински книги - когато някой лекар от висотата на своята научна школа каже: „Правете това, но не правете това“ и това не винаги работи.
Почти няма книги, които да преразказват академични изследвания за подготовката за бременност и самата бременност. И аз, разбира се, съм от типа хора, които могат да пишат научнопопулярни преразкази за тези изследвания. Имам биологично образование, което ми позволява да разбирам статии и сега ще има личен интерес.
Можете ли да ни кажете какво ще бъде съдържанието на тази книга? Или все още е тайна?
„Мисля, че може да се окаже двутомна книга. Първият том ще бъде за това какво се случва с една жена и дете вътре в нея до момента на раждането.
Защото има много неща, които са важни, полезни и въпреки това не са общоизвестни. Например, много хора не правят генетичен скрининг, преди да имат деца. Но в същото време всеки втори човек е носител на един или друг рецесив мутации. И може да доведе до увреждане на детето, ако вторият партньор има точно същата мутация.
Разбира се, това се случва рядко, защото мутациите при мама и татко обикновено са различни. Но ако това се случи, последствията са много тежки. И това може да бъде предотвратено с малко кръвопролитие, ако хората проверяват гените си, преди да имат деца.
Например знам, че имам мутация в гена MEFV. Свързано е със средиземноморската треска, нещо като Алцхаймер, но не в главата, а в стомаха - когато амилоидните протеини се натрупват в стените на вътрешните органи и това причинява пароксизмални болка.
Бащата на моето неродено дете няма такава мутация, но има рецесивна мутация, свързана с метаболизма на мастните киселини. Съответно можем да имаме деца без никакви допълнителни трикове. Тъй като известните рецесивни мутации не се пресичат с нас и детето определено няма да започне да се разболява от нещо подобно, в най-лошия случай ще бъде носител.
Но ако се окаже, че имаме една и съща рецесивна мутация, тогава процесът на раждане на дете би бил по-сложен. Би било необходимо да се направи предимплантационна генетична диагностика: давай ЕКО, създават ембриони, генетично ги анализират и имплантират в матката само онези от тях, които не са наследили опасна мутация от двамата родители едновременно.
Освен това в книгата ще има и част за репродуктивните технологии. Например, ако сте на 30 или 35 години и мислите, че някой ден ще искате бебе, но все още не сте готови, има смисъл да замразите яйцеклетките или ембрионите си. Защото с голяма вероятност, когато узреете до 40-годишна възраст, няма да има повече яйца.
Но като цяло книгата започва с главата „Не можете да дойдете“ - за психологически, икономически и социологически изследвания за това дали хората имат нужда от деца по принцип.
обществото преси: "Трябва да имаме бебе." Мнозина обаче стават нещастни от факта, че имат деца. Защото детето е много голяма отговорност, бреме, пари, ограничение на силите, времето, свободата и т.н.
Струва си да се включите в размножаването само когато сте сериозно узрели за това. И ако не сте узрели, тогава е по-добре да избягате от някой, който се опитва да има бебе с вас.
Ако не сте 100% сигурни в това решение, ще бъде по-лошо и за децата, и за вас, и в крайна сметка за човешкото общество, защото все още имаме пренаселеност. Засега това е всичко, което мога да кажа за книгата.
Как гените и развитието на плода влияят на човек
Наистина ли интелигентността на човек зависи от интелигентността на родителите му?
Определено гените играят роля. За да се види как те влияят на определена черта, най-удобно е да се вземе близнаци.
Те са от две разновидности:
- Идентично - когато имаше една яйцеклетка, тя беше оплодена от един сперматозоид, но след това в ранните етапи на ембрионалното развитие имаше разделяне на два ембриона. И се оказаха двама души, генетично идентични.
- Братски – когато две яйцеклетки се отделят в един и същи цикъл, и двете се оплодяват и имплантират. Оказаха се двама души, но в тях няма по-голяма генетична прилика, отколкото между всички други братя и сестри.
Когато искате да видите дали гените влияят на дадена черта, намирате много двойки еднояйчни и еднояйчни близнаци. И вижте как се разпределя по двойки.
Например цветът на косата на еднояйчните близнаци винаги ще бъде един и същ, но може да бъде различен за еднояйчните близнаци. От това заключаваме, че гените са важни тук. Но склонността да боядисват косата си в определен цвят – розово, зелено, жълто, черно – при еднояйчните близнаци може да бъде както еднаква, така и различна. И така, можем да заключим: малко вероятно е да имаме любовен ген за боядисване на косата.
Ако разгледаме някоя поведенческа черта по този начин, ще открием, че еднояйчните близнаци винаги си приличат повече от еднояйчните близнаци. Това е вярно за чувство за хумор, политически възгледи, отвореност към нови неща, склонност към тютюнопушене и тежест на никотинова зависимост.
Същото е и с интелигентността. Нивото на интелигентност, както и нивото на представяне в училище, при двойка еднояйчни близнаци е значително по-близо един до друг, отколкото при двойка разнояйчни близнаци. Така че да, човешкият интелект зависи от гените.
В същото време тук има много интересна история: влиянието на гените върху него се увеличава с възрастта. В детството влиянието на околната среда може да бъде по-ефективно. Да кажем, че някое дете беше активно ангажирано и получи добри оценки, но в същото време не беше много умно по природа.
Когато такова дете порасне и се отърве от влиянието на родителите и учителите, то спира да се развива интелектуално и започва да седи на дивана, да чете глупави книги и да гледа глупави филми.
И ако не са правили много с някое дете, но то е естествено умно, тогава когато порасне, той записва се в библиотеката, влиза в университета, намира умни приятели, започва да чете умно книги.
Това е невероятно, но добре описано явление. сряда за деца засяга по-силни, а възрастните създават своя собствена среда в зависимост от предразположенията.
Но тук трябва да се подчертае, че гените никога не определят абсолютно черта, особено такава сложна като поведенческата. Те задават някакви предразположения, някои наклонности, някаква скорост на реакция.
В гените не е записано, че ще имате ниво на интелигентност 114. Но е написано, че най-вероятно ще бъде малко над средното. Но 106 или 126 единици - зависи колко книги четеш, колко си късметлия с околната среда и т.н.
И по-важното е, че няма единен ген за интелигентност. Около 14 000 гена са активни в мозъка и всички те засягат определени аспекти от неговата работа на клетъчно ниво. Някъде повече NMDA рецептори се експресират върху мембраната, някъде обратното захващане на серотонин работи по-добре, някъде хипокампусът е по-активен.
Всички тези малки неща допринасят за факта, че някой човек мисли и учи по-бързо. Затова най-доброто, което може да се направи за едно дете, е да се роди от най-интелигентния човек от всички, които са наоколо.
- Правилно ли ви чух, казахте: „Гените влияят и на политическите възгледи“? какво е то?
- Да, така е. Това също стана ясно чрез проучвания на близнаци. Когато техните участници се разпитват за спектъра от политически предпочитания, се оказва, че възгледите на идентични хора винаги са по-близки един до друг от тези на хетерогенните.
Ако първият е консерватор, тогава вторият по-често е консерватор; ако първият е либерал, тогава вторият също е либерал. Но тук влиянието гени не толкова силно, колкото в случая с интелигентността. Те обясняват около 30% от всички различия между хората във връзка с техните политически възгледи.
Обикновено, когато изучават този въпрос, специалистите търсят връзка с основни черти на характера - например с интерес към новостите. Защото колкото повече допамин произвежда човек, толкова повече го показва. А отвореността към новото от своя страна може да повлияе кои партии и кое политическо движение избира.
Тук, от една страна, са известни молекулярните механизми: установени са връзки между отвореността към нови неща и особеностите на работата на допаминовите рецептори в мозъка. От друга страна, отвореността към нови неща може да повлияе кои партии и кое политическо движение избира човек.
Какво определя сексуалната идентичност на човека? Дали човек е гей или хетеросексуален също се определя от гените?
- С ориентация, както при всяко друго свойство на човешкото поведение: единственият универсален отговор е "Всичко е сложно." Влияят гените, околната среда, вътреутробното развитие на плода.
В проучванията за близнаци виждаме, че една и съща сексуална ориентация при еднояйчните близнаци е много по-честа, отколкото при еднояйчните близнаци. Но не винаги. Случва се един от двама еднояйчни близнаци - гейа другият е хетеро. Тоест гените не определят това абсолютно, но увеличават или намаляват вероятността.
Освен това не е толкова обичайно да се срещат абсолютни гейове или абсолютни хетеро. Хората са бисексуални в една или друга степен и тогава средата може да повлияе на това какви черти на тяхната ориентация показват все по-често.
Мога да бъда бисексуален и да излизам с момичета, защото живея в Москва в 21-ви век. Но ако живеех в някое по-консервативно общество, щях да излизам само с мъже, защото и аз съм окей с тях.
Когато казваме, че ориентацията се влияе от вродени свойства, важно е да разберем, че вроденото и генетичното не са синоними. Вродените свойства също влияят на сексуалната ориентация. В крайна сметка вродено и генетично не са синоними. Вродено е това, което се е случило преди момента на раждането, а генетично е това, което се определя в момента на зачеването.
Ходът на бременността може да повлияе на ориентацията. Например стресът при майката увеличава вероятността нероденото дете да бъде хомосексуално.
Случва се така. Първо, плодът развива полови органи – според мъжкия или женския тип. След това, под влияние на половите хормони се развива мозък. И в този процес са възможни десинхронизации.
Възможно е половите органи да са се образували по мъжки тип, а мозъкът – по женски. Например, защото кортизолът на майката, хормонът на стреса, преминава през плацентата и потиска производството на половите хормони на бебето.
Това доведе до промени в развитието на мозъка на плода. Между другото, това обяснява и желанието на хората да извършват операция за смяна на пола. Защото разликите между мозъка и тялото са толкова големи, че тялото трябва да се смени за мозък, формиран според мъжкия или женския тип.
Какво означава „развитие на мозъка при мъжете и жените“? Различни ли са мозъците на мъжете и жените?
— Тук говорим за малък брой ядра на хипоталамуса, свързани с административната и икономическата част от контрола на тялото. Тоест, например, жените ще имат добре развити центрове, свързани с контрола на менструалния цикъл. Но мъжете нямат, поради факта, че просто нямат такава нужда. Има области, свързани със сексуалното поведение, с тези, които ще изглеждат на човек по-привлекателни, вълнуващи.
Но различията между половете не засягат интелектуалната дейност. Гените определят общите принципи за изграждане на мозъка, особености на работа невротрансмитери и рецептори, които впоследствие могат да се отразят в поведението и да зададат някакъв вид наклонност. Но в същото време поведението все още се формира от околната среда. И човек може да научи много, независимо дали е мъж или жена.
Разликите, които се опитват да намерят между мъжкия и женския мозък, тежат значително по-малко от индивидуалните разлики, получени в хода на обучението.
Следователно митът, че мозъкът на мъжа и жената е коренно различен, в допълнение към малък брой области в хипоталамуса, е моят нелюбим човек.
Хората питат за това твърде често, а вие казвате-кажи-кажи... И не само вие, но и всички невролози по света. И все пак по някаква причина всички вярват, че мъжете и жените са естествено предразположени към нещо.
За това как ученето влияе на човек и какво да прави, за да живее по-добре
Как мозъкът на дете се различава от мозъка на възрастен и възрастен човек?
- Мозъкът на детето има повече потенциал, но по-малко реализиран. Броят на връзките между невроните при едногодишно дете е по-висок от този на професор от Харвард, но много от тях се формират доста хаотично и постепенно ще изчезнат, ако не са полезни за нищо.
Когато едногодишно дете се учи има лъжица, той го насочва произволно: първо в устата, след това в окото, след това в ухото, след това в тавана. Но ако разумно организирате обучението му, тогава всеки път, когато може да донесе каша в устата си, той ще изпитва радост.
И това ще помогне за укрепване на онези невронни вериги, които му позволиха да постигне целта си. Така той ще се опитва да ги активира отново и отново, те ще се засилят, това умение ще бъде фиксирано. А останалите вериги от неврони, отговорни за привеждането на лъжицата до ухото или окото, напротив, ще отслабнат.
По принцип всяко учене и всяка дългосрочна памет се оправдават от укрепването на връзките между невроните, които участват в изпълнението на определено умение. Следователно мозъкът се развива през целия живот. Малко преди 25-годишна възраст го прави по-бързо и активно. След това тази способност не се губи. Но са необходими повече усилия и време, за да се овладее ново умение.
Друга разлика между мозъците на децата и възрастните е количеството работа памет. Възрастен може да запази седем части от информация в главата си едновременно – например да запомни за кратко телефонен номер.
Не работи за деца в предучилищна възраст. За да тестват капацитета си за краткосрочна памет, децата обикновено получават игрови тестове. Да предположим, че показват няколко играчки, след това ги покриват със салфетка, изваждат едно животно изпод него и детето трябва да разбере кое.
Например имаше: лисица, котка, куче и зайче. Лисицата беше премахната. Четиригодишно дете трябва да се справи с тази задача, тъй като може да запази до четири части от информация в паметта. На шестгодишна възраст обемът на краткосрочната памет се увеличава и вече може да има шест млади животни.
От една страна, за децата е по-трудно да държат информация в главите си. От друга страна, ако детето поеме нещо в краткосрочната памет, тогава по-лесно се преминава оттам към дългосрочната памет и се запомня по-надеждно за цял живот. Затова все още помним стихчетата, които научихме в първи клас.
- Струва ли си в този случай да натоварите детето със сложна програма в ранна възраст: математика, езици и т.н.?
— Няма еднозначен отговор, защото всички деца са различни. Едно интензивно обучение математика идва лесно и без усилие. Тогава, изглежда, защо да не я научиш? Но има и жертви на родителски амбиции, в които натъпкват повече, отколкото биха имали нужда. По този начин се нарушава способността за хармонично развитие.
Детето е гъвкаво и пластично същество, то може да се адаптира към изискванията на околната среда. Може да бъде принуден да научи училищната програма до деветгодишна възраст, но не е много ясно защо. Защото той най-вероятно ще го научи с лошо качество, като обучена маймуна, на ниво „предаде се и забрави“. Наистина, за да може информацията да се настани добре в главата, е необходимо не само време за овладяването й, но и дълги паузи за безделие между тях.
Що се отнася до езиците, децата имат уникални способности за тях. Но само ако децата живеят в езикова среда. Техният мозък просто обработва голямо количество реч и подчертава модели и модели в нея.
Но това изобщо не се отнася за учене на език в клас 2 часа седмично, защото просто няма достатъчно материал за натрупване. А изучаването на чужд език извън околната среда си струва само когато детето е пораснало и по-прилежно и е развило краткосрочна памет за усвояване на нови умения.
Напразно се обиждаме на родителите си, защото не са ни пратили на английски в ранна детска възраст.
Проучванията показват, че тези, които са започнали да учат чужд език на 8-годишна възраст, и тези, които са го започнали на 11-годишна възраст, са на приблизително същото ниво до 16-годишна възраст.
— А ако, например, някой започне да учи език на 30-годишна възраст?
- Това, разбира се, е по-лошо. Най-вероятно добре произношение той никога няма да достигне, защото артикулационните умения в детството се формират лесно, а в зряла възраст - трудно. По същата причина, аз, например, бъркам.
Но в същото време е възможно да научите езика по такъв начин, че да го използвате адекватно - да четете, да пишете, да преговаряте на него. Ученето от ранна възраст е просто по-ефективно, но това не означава, че не трябва да се прави като възрастен.
- Как невронауките тълкуват "прозрението" - когато му хрумне някаква идея и човек изведнъж изпита щастие от това? Има ли нещо, което можете да направите, за да изпитвате това по-често?
- Когнитивните науки интензивно изучават феномена прозрение - внезапно, рязко намиране на отговор на някакъв проблем. Има голям брой лабораторно разработени тестове и специални задачи, в които човек трябва да разбере нещо. Например класическият проблем е около девет точки, които трябва да бъдат свързани с четири прави сегмента, без да се повдига молива от хартията.
Обикновено човек се бори дълго време за това пъзел, той не успява, той спира. Тогава тази задача се готви в главата и в резултат на това настъпва преструктуриране! Човек осъзнава, че по някакъв начин не е разбрал правилата и че на тях може да се гледа по различен начин.
Тогава се оказва, че този проблем е разрешим. И човек изпитва еуфорично чувство – прозрение. Експериментите в томографията показват, че в този момент се активират nucleus accumbens и вентралната тегментална област – мозъчни зони, свързани с удоволствие, чувство за радост и награда.
Ето защо, за прозрение, процесът на преструктуриране и инкубация е важен – когато сте заредили задача в главата си и някъде на основно ниво тя се заражда от само себе си. Това може да доведе до нови връзки между знанията, които сте изтеглили, и знанията, които вече имате. И накрая ще ви хрумне някоя нова страхотна идея! Може дори да те мечтае.
Като цяло, когато човек работи с информация, той постоянно я размишлява латентно. Това работи добре, когато човекът работи на празен ход. Да си бездейства е важно.
- А как да се забъркваш, че на мозъка да му хареса?
- Работете внимателно. Има фокусиран режим, в който вниманието ни е уловено от нещо, и разфокусиран режим, в който мислите ни се лутат. А вторият е много по-добър за обработка на информация.
Например, ако следвате Facebook или играй в компютърна играчка, то това, разбира се, също е ваканция, но не и тази, която води до интуитивни прозрения и прозрения. Не е ползотворно, защото все пак обработвате някаква информация, макар и безполезна, и това ви пречи да вкарате в главата си това, което преди това сте научили от умна книга.
Трябва да измислите вид отдих, който не изисква фокусиране на вниманието, дори върху нещо интересно и приятно. Например, спете, разходете се, вземете душ.
Тренираш ли мозъка си? Как да се уверим, че той ще остане млад възможно най-дълго?
- Спокоен сън. Сънят насърчава невропластичността.
- Ход. Движението осигурява добро кръвоснабдяване на мозъка.
- Да уча. За да развивате нови невронни връзки, имате нужда от материал. За да не загубите уменията си за обработка на информация, трябва постоянно да я обработвате.
- Правете управление на стреса. Ако хората са в хронична стрес, това води до ексайтотоксичност - патологичен процес, когато невроните са толкова възбудени, че започват да умират.
Ами решаването на судоку или правенето на кръстословици – помага ли на мозъка да остане по-млад?
„Проблемът тук е, че когато решаваме Судоку, ние тренираме само онези части от мозъка, които са отговорни за решаването на Судоку. Но винаги е въпрос на обобщение: доколко уменията, придобити при решаване на судоку или решаване на кръстословица, могат да бъдат приложени към други задачи. Има много различни проучвания, те показват противоречиви резултати.
Класовете, които дават най-сложното натоварване на мозъка, са изучаването на чужди езици и игрово обучение на музикални инструменти. И очевидно университетското образование е полезно като голямо и сложно натоварване.
Какви нехудожествени книги харесвате?
— Даниел Денет, Интуиционни помпи. Денет е философ, но в същото време е добре запознат с биологията, еволюцията, изкуствения интелект и програмирането. Той изгражда връзки между тези области на знанието и показва как те могат да бъдат разбрани с помощта на философски инструменти.
Стивън Пинкър, The Clean Slate и The Best of Us. Той също така е интелектуалец, който обобщава информация от много области. Обикновено той взема някакъв проблем и описва как го гледат представители на различни науки. "Clean Slate" е книга за това как гените и околната среда корелират при формирането на личността. The Best of Us е за това как намалява нивото на насилие в човешкото общество и какви неочаквани фактори влияят върху него. Една от тях е типографията. Когато беше изобретен, ние можехме да четем книги за другите и така да разберем, че те също са хора.
Александър Марков, Еволюция на човека. Наскоро той издаде трети том и това е важно да не пропуснете.
Николай Кукушкин, „Пляскайте с една ръка“. Тази книга спечели наградата „Осветител“ през 2020 г. Също и за еволюцията, но в много широк контекст. А именно колко много стари еволюционни събития са повлияли на съществуването на сегашното ни общество и сегашната психика.
Прочетете също🧐
- „Ако имате възможност да летите до Марс, трябва да помислите за това“: интервю с научния журналист Иля Кабанов
- „Няма смърт или деградация на руския език“: интервю с лингвиста Максим Кронгауз
- „Много е болезнено да се разделяш с вярванията“: интервю със скептика Михаил Лидин