"Опитомяването на диви животни - еволюционен джакпот": интервю с натуралистката Евгения Тимонова
разни / / December 13, 2021
Защо не е необходимо да ставате веган, защо да имате крокодили и каква е истинската причина за масовото изчезване на видовете.
Евгения Тимонова - натуралист-комуникатор и водещ на предаването “Всичко е като животни». Тя пътува до най-отдалечените кътчета на планетата, за да снима животни, и говори защо сме като тях.
Lifehacker попита Евгения как се подготвя за снимките, от какво се страхува (спойлер: не змии и паяци) и какви интересни факти може да сподели за домашните и дивите животни.
Евгения Тимонова
Натуралист-комуникатор, водещ на предаването „Всичко е като животни“.
Относно натурализма
- По какво се различава натуралистът от биолог?
- Биологът провежда собствени изследвания, занимава се с научна работа, прави публикации в научни списания. Натуралистът е човек, чийто живот и работа са свързани с изучаването на животни под всякаква форма, която му е приятна. Да кажем, че биологът е професия, а натуралистът е призвание.
Биологът може да се страхува от паяци, но натуралистът – не.
Има натуралисти, които казват: „Ние не отваряме жаби и не събираме насекоми. Живи са ни скъпи." За учените с подобни етични нагласи е доста трудно. Следователно натуралистите са хора, които са приятели с науката и вземат информация от там. Но самата наука е направена от биолози - тези, които могат да дисектират жаби.
- Да, в много интервюта казвахте, че една от причините да напуснете катедрата по биология е ужасът, че животните трябва да бъдат дисектирани. Имаше ли други причини?
- Мисля, че да. Винаги съм виждал задачата си да предавам знания за животните, да давам смисъл на биологичната информация. Защото те са две различни неща. Информацията е набор от данни, но придобива смисъл, когато е подредена в определена последователност и свързана с други блокове. Това е нещо, което не се преподава в катедрата по биология.
Литературната критика, психология и други хуманитарни дисциплини се занимават с организиране на значения. И в този момент фокусът ми беше в тази област. Исках да науча как да изграждам комуникация на тема биология.
Въпреки че това решение ми се стори странно и трудно, с времето осъзнах, че всичко е перфектно. Понякога е много важно да не получавате формално образование. Защото всяко образование е не само система от знания, която ви се предава, но и система от ограничения, които ви форматират.
Моят приятел - кандидат на биологичните науки - веднъж ми каза: „Каква благословия, че не завършихте факултета по биология. Не бихте могли да разкажете за всичко по начина, по който разказвате сега. И това е абсолютно безценно."
- Защо според вас е необходимо да се говори за животни?
- Защото ние самите сме животни. И изучаването на себе си е важно, тъй като дава допълнителни инструменти за контрол на живота си.
– Защо избрахте този формат на разказа – да сравнявате хора и животни? И какви паралели откривате най-често?
- Защото хората не се интересуват много от животните. Те могат да обичат котката си или кучето си. Но едва ли е възможно да се интересуваме от животните като общо явление.
Но хората са близо до всичко, което е свързано с хората. Това е универсална техника: когато искате да заинтересувате човек с нещо, кажете го, така че той да се разпознае в него. Тогава той ще стане любопитен към неща, много по-малко интересни от животните. Грехота е да не се възползваме от нашето човешко нарцисизъм.
Затова се опитвам да търся неочаквани, неочевидни паралели, които чрез животинска метафора да разкажат нещо за хората.
- Да, имаш видео за задник лъв! Освен него има ли "чудати" животни?
- Няма "луди" животни. Идеята беше да се покаже колко странно е да се прилагат категории животни към хората. Колкото и странни да са хората за животните.
В крайна сметка човек се нарича лъв, сякаш е нещо добро. ДОБРЕ. Нека видим как се държи в природата и въз основа на това ще опитаме човешки категории за него. Бащи! Оказва се, че той е мързелив, не уважава женските и се чифтосва с всички. Оказва се, че лъвът е задник! Доста странен и нелеп дизайн.
С лъв, като граната, искахме да пробием стената - стереотип, че видео за животни може да бъде само скучно. Привлечехме внимание. И след това успяхме да кажем какво ни интересува и по начините, които харесваме.
Много хора не разбират, че това е едно действие и изобщо не е наш творчески метод. Затова често ни молят да направим милион видеоклипа, в които ще разказвам кой е като кого.
- А с какво хората са коренно различни от животните?
- Отличаваме се с наличието на реч. Нашият език е много по-добър от всички системи за комуникация с животни. Имат и езици. Те могат да си съобщават релевантна информация, да говорят за състоянието си тук и сега.
Но човешкият език е в състояние да опише какво е било, какво ще бъде или какво никога не се е случвало. Той дори може да се опише, тоест има метафункции. А при другите животни не е така.
Помнете поне, че в детството можем научи език всяка сложност, без да го осъзнаваме. Това ни отличава от всички други животни. Това е нашата специалност.
- Каква мисия си поставяте, занимавайки се с натурализъм?
- Единствената задача, която стои пред мен, е да живея живота си интересно и с удоволствие. Да разказвам на хората за животните е нещо, което ми доставя удоволствие от ранно детство.
Но се опитвам да обърна внимание и на някои неща. Защото докато хората не виждат животните като такива, те не забелязват нашите прилики. Това означава, че те не забелязват, че всички сме роднини един на друг, участници в една велика система.
За да предам разбирането, че целият живот е безценен и удивителен, вероятно е това, за което говоря за животните. Хората не са зли и не са лоши, просто често не мислят за това. Но ако им обърнете внимание, поведението ще се промени автоматично.
- Страхували ли сте се, когато се приближавате до животно? Колко близо можете да бъдете до тях, докато снимате?
- Ако се приближите до опасно животно (напр крокодил), много е добре, ако в същото време се чувствате уплашени. Защото ако не се страхуваш, значи погрешно преценяваш ситуацията и поемаш големи рискове.
Всеки път, когато трябва да наблюдавате, може ли животното да атакува? Ако атакува, каква е заплахата за вас? И ако нивото на опасност е твърде високо, по-добре е да не го правите. И ако е поносимо, тогава можете да опитате.
Разбира се, близкият контакт с животните е огромен източник на информация за тях. Понякога ме питат: „Защо пипаш кутията с медузи? Можете да го оставите на мира, просто гледайте." Факт е, че за нашето познание не е достатъчно това, което можем да видим с очите си – би било добре да свържем други сензорни системи.
Докосването е добър източник на информация. И когато се интересувате много от нещо, се опитвате да съберете възможно най-много знания за него – особено когато преобладаващата ви система на възприятие е кинестетична. Кинестетичната система на възприятие разчита на обонятелно-тактилния канал на информация. .
Има визуални изследователи, които просто изглеждат и се чувстват добре. Има слухови изследователи, които не трябва да търсят птица в храстите - те я чуват и това е абсолютно достатъчно. Имах по-малко късмет: за да завършите картината, трябва да докоснете животното. Но това не си струва да се прави с всеки. И не винаги го правя. Въпреки това понякога може да бъде смешно.
- Казахте, че натуралистът не се страхува от змии и паяци. Тоест вие самият не се страхувате от никакви животни?
- Това са различни неща. Има фобии, при които хората се страхуват от змии и паяци - и всички и винаги, независимо от условията на сблъсък с тях. И има здравословен страх от опасни животни.
Тези животни включват например слоновете. Да, да, скъпи слонове! Които убиват около 10 души всяка година. И не просто някой, а пазителите, които работят с тях.
Веднъж главният животновъд на слонове на Московския зоопарк ми каза: „Всяка сутрин ходя на работа и разбирам, че може и да не се върна от нея“.
Следователно слоновете трябва да се страхуват. Обикновено убиват с хобота си, най-мощното им оръжие. Като съм до тях, винаги гледам как се разпореждат с тях.
Най-вече, между другото, се страхувам от конете: както често се случва, най-опасните животни изобщо не са тези, от които всички се страхуват. От време на време ми се налага да ги яздя, защото до някои места се стига само с кон. И в тези моменти винаги си спомням, че това е огромно силно животно, на което всъщност вярваме живота си и не винаги оправдава това доверие. Сред моите познати, зоолози и естествоизпитатели, има много хора, които са пострадали не от мечки и змии, а от коне.
И докато имам този страх, ще бъда горе-долу в безопасност. И ако го загубя, тогава шансовете ми да доживея до дълбока старост ще намалеят драстично. Не е нужно да сте безстрашни.
- Пострадали ли сте от животни?
- Хапят понякога! И поради това съществува риск от инфекция бяс. Следователно това е по-скоро морална травма: трябва да изразходвате нерви и енергия, за да се завлечете до пункта за първа помощ и да си направите ваксинации.
Най-неприятната история с животно е ухапването от балийски макак. В гората по време на стрелбата тя се опита да ми открадне диктофона. И много се ядоса, че не успява. Беше неприятно.
- На кое място беше по-страшно, рисковано, най-опасно от всичко да се снима материала?
- Най-натоварената ни експедиция се проведе в Камчатка. Беше късна пролет – сезоните се бяха изместили, реките се повишиха. В един момент попаднахме в речна примка, от която можехме да излезем само с помощта на Министерството на извънредните ситуации. Камчатка беше готина! А всички останали пътувания едва ли се отличаваха с някаква крайност.
- Как се подготвяте за пътуването и как ви хрумват идеи за сюжети?
- Има два начина. Или гледам животните и ги разпознавам като хора. Или гледам хората и ги разпознавам като животни. И тогава, започвайки от тази рима, създавам сюжет.
И ние отиваме на такова пътуване. Мислим си: „Нещо, което никога не сме били в Южна Америка. Хайде да отидем там! " Избирайки посоката, изучаваме местната флора и фауна. Тоест мястото е първично. Ние не отиваме в Узбекистан, за да стреляме по саксауловите сойки. Отиваме в Узбекистан и в същото време снимаме всичко, което живее там.
И сюжетите вече се оформят от само себе си. Има чувството, че съм някакъв инструмент за тяхното изпълнение. Сякаш се озовавам пред определена книга, която чета и пиша едновременно.
- Изглежда вече сте разказали за много неща от животинско-човешкия свят. Къде смятате да се преместите по-нататък?
- Аз, честно казано, не планирам нищо особено. Всичко върви някак от само себе си. През целия си живот правя едно и също нещо, само че има различни форми.
Но нашата марка „Всичко е като животни“ се разраства в екосистема. През последните няколко години имахме много други дейности освен кратки забавни видеоклипове за животни.
1. Пътувания. Разбрахме, че не всичко може да се разкаже във видеото. Понякога е по-лесно да вземете хора със себе си и да ги заведете в същата Африка или Коста Рика, показвайки всичко на място. И това, разбира се, също е много интересно. В някои отношения дори по-интересно от видеото. Когато снимате истории от осем години, вече знаете какво трябва да се направи и какво ще се получи в крайна сметка. А пътуването винаги е импровизирано и непредвидимо. А непредсказуемостта е съвсем друго ниво. допамин и друга поддръжка на невротрансмитери. Затова много ми харесва, когато общуването с хората се случва на живо.
2. Обиколки на зоопарка. Ние ги провеждаме почти всеки уикенд, когато съм в Москва. Изглежда, че е едно и също място, същият маршрут, но хората са различни всеки път, а животните правят нови неща през цялото време. Всяка обиколка е различна от предишната. А какво да кажем за пътуването!
3. Детски курсове "Всичко е като животни." Появиха се през 2020 г., когато приятелите ми бяха в карантина и бяха малко подути от броя на собствените си деца. Помолиха ме да им разкажа нещо интересно за животните. И някак си мина, отиде!
Направихме курс по биология, възпитахме други учители там: Дробишевски, Дубинина. Добавени двойки за история на изкуството и рисуване. Като цяло един млад натуралист трябва да бъде всестранно образован!
Тогава отново забелязах, че децата са много интересни събеседници. Като цяло винаги сме имали голяма детска аудитория, но по някаква причина все още някои смятат, че програмата „Всичко е като животните“ е за възрастни. Но това не е така! „Всичко е като животни“ – за всички. Не правя разлика във възрастта.
Децата обичат, когато не правят нещо особено детско за тях.
Спомням си собствените си чувства – когато през 80-те години имах само две програми за животни: „В света на животните“ и „Деца за животните“.
„На децата за животните” е специална детска програма, която ме вбеси с подхода си: „Какво е! Господи, защо говориш толкова скучно?" И много ми хареса В животинския свят. Дроздов не се обърна към публиката като деца, а говореше към всички като равни. И може би точно това е проникнал в моето детско сърце.
Децата не са глупаци или слабоумни. И когато общувате с тях на равни начала, те много го оценяват.
4. Филмът "Руски персонаж" Това е една от последните ни дейности. Миналата година спечелихме основната субсидия от Руското географско дружество за заснемане. Част е вече готова: Чукотка, Кавказ, Алтай. Ще е необходимо да завършите още няколко епизода и да редактирате страхотен филм от това. Това ще бъде някакво ново изживяване за нас.
Чрез пет различни животни от руската фауна се опитваме да разкрием странната концепция за „руски характер“. Опитваме се да разберем дали изобщо съществува и защо е толкова обичайно човек да придава характер на всичко, което вижда. Това няма да са най-очевидните животни като лисица, заек, вълк, мечка. Избрахме по-малко познатия на руснаците вид. Например морж, бизон или пика. Искаме да подходим към това от неочакван ъгъл – да помислим какво ни обединява, живеещи на една и съща територия.
Искаме това да бъде нов вид филм. Защото големите филми за животни са сложен жанр, освен ако, разбира се, BBC ги прави с бюджет от милиони долари. Там покритието е осигурено благодарение на забавление заснемане.
Но като жанр и разказ лентите за животни не са особено интересни за повечето хора. И ние искаме да преодолеем тази бариера. Направете такъв мозаечен филм, където един сюжет е съставен от пет отделни.
Относно домашните любимци
- Струва ли си изобщо да имаш домашни любимци? Във филма "Земляни" авторът казва, че това е в известен смисъл експлоатация.
- Да, струва си. Най-добрият начин да осигурите на животното биологично бъдеще е да го опитомите. Човекът променя природата толкова много за себе си, че дивите животни са лишени от естествената си среда. И онези от тях, които имат късмета да влязат в симбиотична връзка с хората, са спечелили еволюционния джакпот.
Има идея, че симбиозата е само взаимноизгодно съществуване. Всъщност това е всяко съществуване на два различни вида в затворена система. Например, паразитизмът също е форма на симбиоза, която е полезна за едната страна, но е неблагоприятна за другата. Или коменсализъм – когато е от полза за едната страна, но другата не се интересува.
Предприеме вълци. Човекът не ги е опитомил. Те самите дойдоха и за известно време просто свършиха да ядат за него. И на първия етап нашата симбиоза с бъдещите кучета беше коменсализъм: такова сътрудничество беше от полза за тях, но не ни интересуваше. И тогава тази връзка постепенно се превърна в мутуализъм - взаимноизгодна симбиоза, когато и двете кучета се чувстват добре и хората се чувстват зле без тях.
При опитомяването има противоречие между съдбата на всяко конкретно животно, с което то е в симбиотична връзка, и живота на вида. Защото можете да съжалявате за кокошките, колкото искате, животът на всяко от които може да не е най-щастливият. Но въпреки това това е най-разпространената птица на планетата само поради домашния си статут.
- Няма ли в този случай някои видове да изчезнат и да бъдат заменени от други? Ще има ли спад в биоразнообразието?
- Да, в момента се случва намаляването на биоразнообразието. А антропогенният натиск е една от причините за масовото изчезване. Следователно, разбира се, в тази ситуация видовете, които се прехвърлят за поддържане на човека, са в по-изгодна позиция.
От друга страна, ние живеем в шестия период на масово изчезване. И след предишните пет, имаше скок в биоразнообразието, появата на биосферата до ново ниво на сложност и организация.
Жалко, че няма да хванем плодовете на това изчезване, а само ще наблюдаваме самия процес. И това не е най-приятната гледка.
Но така върви еволюцията. Нарастването на биосферната сложност става чрез кризи. Сега сме в една от тях.
- Струва ли си да продължим с изкуствения подбор? В края на краищата, родословните котки и кучета, поради тясно свързано кръстосване, най-често имат здравословни проблеми. По-добре ли е да се вземат животни от приюти?
- Тук няма консенсус, казват, вземайте животни само от приюти. Проблемите на родословните животни не се дължат толкова на тясно свързано кръстосване. Факт е, че в процеса на селекция изкуствено се поддържат черти, които са лошо съвместими със здравето.
Това се отнася например за брахицефалните породи кучета и котки - с къси муцуни. Или шотландски гънки. Защо мислите, че котките имат такива уши? Тъй като имат дефект в развитието на хрущялната тъкан. И този дефект засяга цялото тяло като цяло, следователно при такива животни често се откриват сърдечни дефекти. Сега в Европа е забранено развъждането на шотландските сгъстки под мотото: „Спрете да осъждате животните на съзнателно кратък и мъчителен живот!“
Когато се стремите към максимална тежест на даден знак, това може очевидно да не повлияе на вашето здраве. Това е тъмната страна на селекцията.
Но има и лек. Чистокръвна котка или добре възпитано куче е много интересно животно с нови ценни черти. Избирайки спътник за себе си, човек може предварително да определи бъдещите си качества, което ще направи съвместния им живот по-приятен. И да откаже това, казвайки, че е необходимо да се вземат само мелезни котки от приюти - лудизъм.
- Пътувате много. Какво е отношението към бездомните животни в различните страни? Различна ли е Русия в това отношение?
- Те са добре третирани в Русия: фураж, опитайте се да го вземат за себе си. Да, понякога медиите пишат за случаи на неправилно отношение към бездомни животни и може да се създаде впечатлението, че всичко е ужасно. Но всъщност вълната от смущения и фактът, че това са изолирани резонансни случаи, показват, че това е много важна тема за нас. В онези дни, когато не беше толкова актуално, те просто не говореха за това.
Ами другите държави? Индия е дом на огромен брой бездомни кучета. Но това са кучета, които никога не са имали стопани. Индийското динго е самообразувана аборигена порода. Те живеят така, както са живели вълците, когато са дошли при човека: използват го като източник на ресурси, но не се опитват да станат негови кучета. Между другото, те се хранят основно от европейци. Защото за нас бездомното куче е животно, което има проблеми. И ние като хора трябва да ги решаваме.
Неочаквано тежко впечатление ми направиха бездомните кучета Грузия. Има много изоставени животни. Освен това чистокръвни или полукръвни - полушпаньоли, полуберманци, полулабрадори. В Русия най-често бездомните кучета са тези, които винаги са били бездомни. А в Грузия изглеждат, че са познавали по-добри времена.
Когато попитах местните защо се случи това, се оказа, че това се дължи на липсата на стерилизация. Чистокръвно куче може да храни котило с бездомно. И тя ще има кученца, които ще бъдат изхвърлени. Броят на такива изгубени животни, които не се чувстват като у дома си на улицата, ме изуми неприятно.
- Какво трябва да се прави с бездомните животни?
- Създавайки градове, хората приспособяват животните към собствените си нужди. И докато не влизат в конфликт с него, всички живеят добре. Никой не се смущава, че наоколо летят синигери. Те летят - и страхотно.
С кучета е по-трудно, защото това е модернизиран вълк. Хищник. Но истинският вълк никога няма да атакува. И кучето може. Основното, което я прави опасна, е, че е престанала да се страхува от човек.
И е разбираемо, че с нарастващо разбиране за стойността на собствения си живот хората се опитват да унищожат бездомните кучета като клас. Например, те вече не съществуват в Европа и САЩ. Мисля, че тази практика ще се прилага в цял свят.
- Мислите ли, че хората разбират своите любимци? Ще успеем ли да се научим да говорим с животни в бъдеще? Имаше експеримент с горилата Коко.
- Зависи от хората. Разбира се живот с домашни любимци (особено ако става дума за повече или по-малко контактно животно) предполага необходимостта да се разбираме.
Пръстенът на цар Соломон, който ви позволява да говорите с животно на неговия език, е дългогодишна мечта на човечеството. Може би някой ден това ще се случи, но едва ли ще е същото като в приказките и научнофантастичните филми.
Най-вероятно ще има някакъв междинен интерфейс, който ви позволява да четете какво мисли и чувства домашният любимец. Може би чрез успеха на невронауката: хората ще могат да проследят как изглежда поведението на животните на нивото на мозъчната активност и да направят изводи от това.
- Какъв съвет можете да дадете на собствениците на домашни любимци?
- Основният проблем на домашните любимци е скуката и еднообразието. Котките и кучетата имат много мощен мозък, с помощта на които са решавали всички проблеми, поставени пред тях от околната среда. Сега го правим за тях. В резултат на това домашният любимец се отегчава.
Ето защо, включително в зоологическите градини, сега една от най-важните области е създаването на обогатена среда. Как да разнообразим ежедневието на животно? Какви задачи трябва да измисли? Как да направим процеса на хранене възможно най-подобен на храненето в дивата природа?
За да разберете какви незадоволени нужди може да има едно животно, прочетете как живее в дивата природа.
Грижата за животните е наша отговорност. Често, когато започват котка, хората си играят с нея през първите няколко години. И тогава домашният любимец става по-малко подвижен и си мислят, че не се нуждае от нищо... Не, той има нужда от всичко!
Трябва да продължим да играем с него, да създаваме източници на нови впечатления за него и да измисляме пъзели. Животното се чувства по-добре, когато ги решава. И го прави успешно: ако му поставите неосъществими условия, това ще го разочарова.
- Два факта за котки и кучета, които ви изумиха най-много.
- Всички малки котки (вкл У дома) вертикални зеници - на светлина те се свиват в тесен процеп. И всички големи котки имат кръгли зеници - на светлина те се превръщат в точка. Защо се случва това? Факт е, че всички котки са хищници от засада. Малките ловуват седнали в тревата и за тях е много удобно да наблюдават плячка с помощта на тази процепена зеница. А за големите животни този механизъм вече не е от значение. Но има едно и единствено изключение: котката на Палас е малка котка без цепнатина зеница. Тя живее в скали и там просто няма трева.
Кучетата имат почти анални жлези, които отделят различни феромони. Когато кучето се справя добре, неговите феромони показват, че иска да бъде приятел и да играе. След това започва да маха опашка, за да ги разпери възможно най-широко.
Същият механизъм - и с феромони, което показва, че кучето е уплашено. Но в този случай тя запушва почти аналните жлези с опашката си, сякаш казва: „Никой не трябва да гадае за това“.
За дивите животни
- Зоологически градини ли са?
- Зоологическите градини са като хората. Има добри, има и такива, които трябва да се оправят. Сега все повече и повече зоологически градини се развиват от средновековната концепция за менажериите, където животните са били изложени на забавление за публиката, за научни центрове, където се държат в най-удобни условия, се размножават и се изучават. И всички тези знания са абсолютно безценни за опазването на видовете в дивата природа.
Някои от тях все още съществуват изключително благодарение на зоологически градини. Например еленът на Давид или конят на Пржевалски. И ще има само повече от тях. Защото човекът е много активен в стъпването на естествената среда на животните.
И дори в случаите, когато животните не се ловуват, те имат риск да изчезнат поради факта, че няма къде да живеят. Зоологическите градини са алтернативно местообитание, което да замени естественото местообитание, от което сме ги лишили.
Няма алтернатива на самите зоологически градини. Докато не се научим не само да не намаляваме, но и да възстановяваме естественото местообитание на животните, ние не остава нищо друго освен да ги вземете под крилото си и да се опитате да запазите специфичната им генетична представа разнообразие.
Но не всички зоологически градини и аквариуми са актуални. има например делфинариумикоито абсолютно нямат смисъл: нищо не заплашва делфините и тяхното местообитание. Делфинариумите са търговски менажерии. И това е срамно нещо, което не трябва да бъде. И не е нужно да водите децата си там. Те изобщо не са глупави и отлично виждат целия контекст.
Дори сега да ви се струва, че няма нищо лошо в това, повярвайте ми, когато пораснат, ще има съвсем друга етична система и за тях тя ще се превърне в травматичен спомен.
Всеки ще разбере, че делфинариумите са като гладиаторски битки.
Същото важи и за зоологическата градина. Ужасът му е, че животните нямат избор – да влизат в контакт с хората или не. Понякога те просто са хванати, притиснати и не могат по никакъв начин да повлияят на тази ситуация. Това е много стрес.
Но има контактни зоологически градини, в които са представени животни, които се развиват заедно с хората в продължение на много хиляди години. Например отделът на Московския зоопарк. Можете да галите козите там - те го обичат. Но когато им омръзне, животните просто напускат оградената зона.
- Кои зоологически градини в Русия и в света смятате за най-добри?
- Най-добрият, който отговаря на стандартите на новия алтернативен зоопарк е зоопарк в Сан Диего. Гигантски комплекс, в който много видове живеят в условия, възможно най-близки до естествените, минус всички недостатъци. Като цяло животът в естествени условия е много далеч от розовите представи за тях: "Толкова е хубаво в дивата природа!" В дивата природа е трудно. Ако животните можеха да кажат къде предпочитат да живеят, мисля, че абсолютното мнозинство биха избрали зоопарк.
В Русия мога да отбележа Московска зоологическа градина. Въпреки факта, че се намира в града (и е трудно да се създадат адекватни условия в него), служителите успяха да го направят добре.
Любимият ми руски зоопарк е Новосибирск. Има огромна горска площ, в която има волиери. Тоест животните сякаш живеят в гората при много добри условия. Това е зоопарк от световна класа.
Нижни Новгород "Лимпопо" също, казват, не е лошо. Не бях там, така че е трудно да се каже. Но той е възхваляван от хора, които знаят много за това.
- Какво мислите за отглеждането на диви животни у дома? Хората започнаха да придобиват по-често генетика, фенехи, лисици.
- Всичко зависи от това откъде се внасят тези животни. Отгледани в плен линии, които вече живеят като човешки симбионти - какво лошо има в това? Единственият проблем е, че често се ловят в дивата природа, а там няма достатъчно.
Тук няма прост отговор. От една страна е добре, когато подкрепяте човешка популация в плен. От друга страна къде да се намерят производители, които да доставят животни не от дивата природа?
- Какво мислите за използването на животните за научни цели? Има ли оправдани случаи на експерименти върху тях?
- Трудна тема. Голям практически смисъл в използването на лабораторни животни е имало и остава. Но, за щастие, сега резултатите от много експерименти могат да бъдат извлечени от Big Data - въз основа на стара лабораторна работа. Когато изчислихме колко експеримента върху животни бяха повторени, разбрахме, че техните резултати могат да бъдат математически изведени от вече наличните. И много повече експерименти могат да бъдат извършени върху клетъчни култури. Те също така позволяват да се получат отговори на някои въпроси, без да се тестват животни.
Освен това, увреждащите тестове върху маймуни са почти завършени. Можете да изучавате тяхното поведение, можете да провеждате различни когнитивни тестове. Но правейки нещо като вивисекция Вивисекция - извършване на хирургични операции на живо животно. сега вече не е възможно. И това е много добре.
Когато четете описания на експерименти в края на 19 век, си мислите: „Уау! Не е изненадващо, че по-късно същите тези хора започнаха две световни войни."
Но някои експерименти все още остават най-информативни, ако се провеждат върху животни. Това е етичен компромис. Еволюция - това като цяло е начин за компромиси. И лабораторните животни са едни от тях.
Освен това сега има етични комисии, които решават дали има смисъл да се провежда това изследване върху животни и какви животни трябва да бъдат.
- А другите форми на експлоатация? Например в хранително-вкусовата промишленост. Между другото, ти веган ли си?
- Не. Човекът е най-всеядното животно и това го прави толкова умен и любознателен. Затова не се отказвам от месо. Но имам аборигенско отношение към него: „Месо - по празници. Не трябва да има твърде много празници."
Всичко това е доста сложно и амбивалентно нещо. ям ли месо? Яжте. Съжалявам ли за животните, които са дали животинския си живот, за да гарантират, че имам такава възможност? Жалко. Как се разбира в мен? Справя се някак си.
Ето какво е казал Достоевски: „Човек е широк, трябва да е по-тесен”. Просто е невъзможно да се ограничи. Ще имаме дилеми отново и отново. И не винаги е необходимо да се принуждавате да изберете едно нещо.
Блиц
- Най-сексуално активното животно е...
- Личност. Английският натуралист Дезмънд Морис изтъкнаД. Морис. Голата маймуна: изследване на зоолог върху човешкото животно 10 цели, за които хората правят секс, а репродуктивната е само една от тях. Едва ли някое животно ще успее да счупи рекорда.
- Най-агресивният от всички...
- Сурикати. Испански учени проведоха проучване на нивото на смъртоносност агресия сред зверовете. Хората имат около 2,5 убийства на 100 смъртни случая. Това ниво постепенно намалява, но остава много високо. За сравнение, средният брой на убийствата сред всички бозайници е 3 на 1000. В същото време сме по-малко агресивни от най-близките ни роднини – шимпанзетата, които имат 4,5 убийства на 100 смъртни случая. Но всички сме далеч от сурикатите. Тяхното смъртоносно ниво на агресия е 19,5 убийства на 100 смъртни случая.
- Животно, което не прави нищо е...
- Миди, може би. Те не правят абсолютно нищо, а само филтрират това, което идва при тях. Но това е по-скоро въпрос без отговор.
- Яде най-вече...
- Охотница, например. Това е животно с много висок метаболизъм. Изяжда приблизително същото количество на ден, колкото тежи.
- Най-умното животно е...
- Нито един. Тъй като все още не сме разбрали какво да броим за ум, няма отговор на този въпрос. Можем да измерим интелигентност животни по степен на сходство с хората. Но задачите, които например стои пред октопода, са нерешими за хората. И от тази гледна точка първото е по-умно.
- Животното с най-развит майчински инстинкт е...
- Женски паяк стегодифус, който се храни със собствените си деца. Матрифагията е върховната проява на майчината грижа: паяците ядат собствената си майка и само това им гарантира оцеляването.
Но най-близкото, разбираемо за нас разбиране за майчинския инстинкт е това на орангутаните. Това са най-героичните майки от всички животни. Защото до шестгодишна майка-орангутан сама отглежда малкото си. До четиригодишна възраст тя го храни с мляко, след това две години той живее с нея и научава живота.
За да поддържат такава връзка в продължение на шест години, орангутаните се нуждаят от много дълбоки емоционални връзки. Зашеметяващ пример за нечовешка любов.
- Едно от най-редките животни е...
- Пясъчник-лопата. Сега са останали няколко десетки от тях. Те гнездят в Чукотка, а през зимата летят до южните брегове на Китай. Там активно се застрояват местата им за зимуване и няма къде да живеят. Поради това те измират.
- Любимото ти животно.
- Животното, върху което работя в момента. Който уча, ми е любимец.
- Най-визуално страшното животно е...
- Няма страшни животни.
Прочетете също🧐
- Длъжност: Александър Панчин, биолог и популяризатор на науката
- Работа: Алексей Водовозов - популяризатор на науката, журналист и медицински блогър
- „Всеки от нас има около сто счупени гена“: интервю с биоинформатиста Михаил Гелфанд
- „Набиване на носа на кученце в локвите му е най-вредният съвет“: интервюта с експерти по поведението на кучета
- „Бяхме специални много преди произхода на маймуните“: интервю с невролог Николай Кукушкин